经济观察网 记者 于惠如 刘可 华为与外界的沟通更加密集。6月17日，华为创始人、CEO任正非在深圳与《福布斯》著名撰稿人乔治·吉尔德和美国《连线》杂志专栏作家尼古拉斯·内格罗蓬特进行交流和谈话。

在长达100分钟的交谈中，任正非、乔治·吉尔德、尼古拉斯·内格罗蓬特分别就华为现状、对美国企业的态度、网络信息安全等问题进行交流。

谈华为现状及未来计划

交流中，任正非透露，美国打击华为的战略决心大、打击面宽。不仅打击零部件供应，还不能参加很多国际组织，不能跟大学加强合作，不能私有美国成分任何东西。

任正非坦言，受此影响，未来两年，华为公司会减产。“预计会下降300亿美金，今年和明年的销售收入都会在1000亿美元左右。2021年我们可以重新焕发出新生机，重新为人类社会提供服务。”

任正非表示，接下来两年，华为要进行很多版本的切换，版本切换需要时间，而且需要一个磨合，需要一个时间的检验。但这些东西阻挠不了华为前进的步伐。

“虽然我们的财务受到一定打击，但科研投入不会减少。”任正非表示，华为将在未来五年内投1000亿美金，对网络架构进行重构，从而使它变得更简单、更快捷、更安全、更可信。

此外，任正非表示，未来不会分离或出售其他业务。对于海底光缆业务出售，是很早之前就做好的决定，出售原因是因为这项业务不属于华为的核心业务范畴。而对于其他业务，不会出现分离或出售的情况。

“我们可能会缩小业务规模，会尽快将员工转移至核心业务部门，不会大规模裁员，但调整一直在进行。”任正非以两年前重组软件部门为例说，该部门拥有2300名员工，每年耗资大约100到200多亿美元，但没有研发出任何具有说服力的产品。因此，华为决定关闭此业务。“当时我还怕员工有情绪，跟人事悄悄说要给这些员工涨了工资再走，但后来才发现，他们等不到涨钱就走了。”

谈华为与美国问题的性质

乔治·吉尔德认为技术上的问题华为可以解决，美国用一些不正当的行为来禁止华为的业务，这种重塑整个网络的格局或者说让整个网络崩溃、瓦解，让人与人之间彼此不再互信。

尼古拉斯·内格罗蓬特将目前华为与美国之间的问题归结为文化上的问题。“不管怎么样，我同意的是美国目前正在犯一个非常大的错误，就是把华为作为对象。我的想法是，我们推崇的是开放信息、开放的技术，不仅仅要重视贸易，还要重视商务、合作，我们更关注的还是知识，我们更多的其实考虑的是人。”

尼古拉斯·内格罗蓬特说，只有在一开始的时候就保持开放，才能够彼此互信。世界应该更多地开展协作，而不是在科学领域进行敌对，世界更应该以合作为基础。

任正非认为社会最主要的目的是要创造财富，使更多的人摆脱贫穷。社会一定是合作共赢的，在信息社会，每个国家不可能是孤立发展的，国际上一定是走向开放合作的。只有开放合作，才能赶上人类文明的需求，才能以更低的成本使更多人享受到新技术带来的福祉。

所以，人类社会走向一种共同的合作发展，才是一条真正的道路。经济走向全球化是西方先提出来的，这个口号是非常正确的。但是全球化的过程中，会有波澜，这个波澜出现以后要正确对待，是要以一种发明、各种规则去调节、去解决，而不是采取一种极端的方法。

谈基础科学

当主持人问及任正非对美国大学实验室停止与华为合作的看法时，他表示，中国在工程上的创造能力是强大的，但在理论上的创造力还比较弱，在基础研究方面还需要向西方学习。

华为公司虽然每年投入巨额的资金，并拥有8万多工程师，但主要贡献在工程能力上。“首先，移动通信不是华为发明的，光纤通信不是华为发明的，移动互联网也不是华为发明的，只是这些东西我们做得最好。我们公司在社会发明上对人类的贡献还是小的，主要是在工程能力上起到了作用。”

虽然在基础研究方面与西方仍有差距，但任正非认为，并不会因为受到打击就萎缩、放弃，“我们继续努力，美国大学不跟我们合作，还有很多大学跟我们合作。其实美国还有很多大学也是跟我们在合作的，只是一两所大学他们可能有点看法，是可以理解的，这是个短期行为，是因为他们不了解我们。”任正非说。

据任正非介绍，华为现在对外部的300个大学、900多个科研机构给予了支持，也力图将来在理论创新上做一些贡献。

谈网络信息安全问题

乔治·吉尔德认为，所有这些企业都必须要拥有公平的安全条件，创新也依赖于安全的环境。

尼古拉斯·内格罗蓬特则认为不一定非要有那么精确的信息安全标准，应该把重点放在协作方面，在技术的基础上要进行合作。

任正非谈到，网络安全与信息安全是两码事。为人类提供连接的网络不能出故障、出问题，这是网络安全，华为为人类30亿人进行连接，30年在170个国家证明华为的网络是安全的，没有怎么瘫痪过。

对于信息安全，任正非表示，华为提供的只是水龙头，至于流出来的是水还是油，并非华为所能掌控，但可以保证百分之百没有后门，华为愿意与任何国家签订“无后门协定”，愿意当“样本”成为第一个跟国家层面签订“无后门协定”的公司。

同时，任正非表示，安全与不安全是相对的，大气云厚1000公里，信息云未来可能更加庞大，如此庞大的结构总会出现错误，但应该解决错误、处理错误。未来云社会接口会越来越多，也会有更多错误，如果一个错误都不能出，社会就保守了。

谈对美国企业的态度

当主持人问及面对来自美国政府的打击，华为是否还会和美国企业加强合作时，任正非表示，美国的每个公司是富有道德良心的，华为过去30年多的发展，离不开世界对华为的支持。华为现在受到一些挫折不是发自他们的本心，而是发自于政治家对事物的看法。

“当我们走完这一步，我们已经变得更坚强。以前不坚强的时候，我们都要加强跟美国公司合作，更坚强以后，为啥不跟美国公司合作？我不害怕使用美国人，也不害怕使用美国的要素。我们已经很坚强了，我们是打不死的鸟。”任正非说。